Who mentions Иван Владимиров / acer120

О цивилизационном оптимизме. 5. Ассимиляция. Почитал на днях дебаты Артемия Сыча и Евгения Норина о проблеме миграции и путях её решения: "ассимиляция vs депортация". А также размышления некоторых других авторов нашего круга по этой теме. Например: — Вадима Трухачёва; — Кирилла Кабанова; — Ивана Владимирова (acer120); — канала "Karfagen". Заодно полистал новости об очередных беспорядках во Франции. Хотя они и являются там доброй культурной традицией, как верно отметил ряд соратников, но в этот раз они явно были расцвечены ярким этническим колоритом. Соглашусь с тем, что ассимиляция больших масс мигрантов, этнически чуждых коренному населению, в современных условиях не работает. — Это хорошо показывают примеры разных стран Европы. Ровно по тем причинам, о которых уже писали на том же ОЦ: из-за изменений в структуре и масштабах миграции, которые идут примерно со 2-ой половины XX века. — Когда европейские колониальные империи окончательно рухнули, миграция (в т.ч. из стран Третьего мира) перестала быть уделом немногих и позволила переезжать населению массово и образовывать диаспоры и этнические анклавы в странах пребывания. А теперь ещё из-за современных социальных медиа. — Они позволяют каждому мигранту создавать свой информационный кокон (а также языковой, культурный, религиозный, социальный), через который ассимиляция не проникает. Причем на протяжении поколений. Примерно по тем же причинам сейчас лихорадит США, где противостояние двух партий становится всё более ожесточенным с каждым следующим избирательным циклом. — Из-за изменений в этническом составе мигрантов, которые происходят за последние десятилетия: за американской мечтой едет уже не белое население. И принимать ценности старой Америки оно отнюдь не стремится. При этом одна из двух основных американских партий (Демократы) как раз решила заручиться его поддержкой. Тогда как другая (Республиканцы) заняла сторону старых американцев. Но что интересно: европейцы сталкиваются с проблемой ассимиляции не впервые в своей истории. — В Античности с ней уже сталкивался Древний Рим. Когда римляне расширили свои границы далеко за пределы Апеннинского полуострова, то неизбежно захватили множество территорий с другими народами, чуждыми им этнически, культурно и религиозно. — Которые тоже не поддавались такой легкой и быстрой ассимиляции, как родственные римлянам италийские племена на заре Республики. Конечно, были в захватнических войнах Рима и погибшие, и проданные в рабство, и беженцы. В большом количестве. Но тотальный геноцид населения на захваченных территориях явно был невозможен. И хотя римляне долго и упорно развивали разные социальные технологии для колонизации территорий, управления чуждым населением и его ассимиляции, — особо примечательной из которых была новая религия (христианство), — однако в конце концов их тоже постигла неудача: империя со временем потеряла управляемость и раскололась. А затем — не смогла эффективно противостоять нашествиям варваров и пала под их ударами. Сначала, в V веке, — западная её половина, а через тысячу лет — и восточная. Нет никаких предпосылок полагать, что нынешняя попытка ассимиляции иноэтничных мигрантов европейцами окажется успешнее. Более того: многие из них даже не осознают это как проблему, требующую системного решения на уровне государственной политики. Как и власти РФ, к сожалению.

No text

No text

Всегда ли украинцы, оторванные от своих корней полноценно ассимилируются в русские? Нет, даже в эффективной отлаженной машине бывают сбои, увы. Важный член КПРФ Мурманской области Геннадий Степахно родился в городе Бельцы Молдавской ССР, учился в Ленинграде, карьеру сделал в Арктике. А оказался противником СВО и украинским шпионом. Бельцы - второй по величине город Молдавии, насквозь русскоязычный, а ещё в 1980-е славянский - молдаван было только 40% и примерно по 25% украинцев и русских. Казалось бы, можно было стать нормальным русским ещё там по факту рождения и среды...тем более в России в дальнейшем. В России (да и Молдавии/ПМР) миллионы нормальных русских такого происхождения, из смешанных русскоязычных городов. Но Степахно стал кем стал. Причины? Он, как хороший коммунист, очень любил и любит дедушку Ленина, его даже штрафовали как-то за цветы Ильичу (несанкционированный митинг). Крым при Ленине был в РСФСР, а вот с началом СВО не выдержала душа лениниста и стала помогать этнической родине. Советчик - всегда русофоб! А советчик-украинец - ещё и русофоб-украинофил. Быть коммунистом - плохо. Быть русским - хорошо

No text

Давайте еще раз. В чем принципиальная разница между Россией и Францией/Италией/Германией с точки зрения национального строительства? В том, что Россия была, есть и будет государством не просто одной нации или даже одного этноса (в триедином или каком угодно смысле)... ... а государством одного этноса в самом узком, субэтническом смысле. Если вам физически плохо, у вас дергается глаз и вы не можете спать, не назвав Бандеру, Мазепу и Шухевича этническими русскими, то ок. "Русские". Но есть нюанс. В этом случае, все равно выходит, что Россия государство не "русское", а великоросское. Россия = великороссы. В 1645 году Россия была Россией на 100%, это не был обрубок, заготовка, деталька паззла. И в этой самой России великороссы составляли примерно 100% восточнославянского населения. Один суб этнос от Чудских берегов до ледяной Колымы. И в 1991 году Россия осталась 100% Россией. Не деталькой паззла, а единственной наследницей всей российской истории, от Старой Ладоги. А где-то в процессе в 17-20 вв. по частям на разные сроки в состав России входили и выходили ареалы обитания других "русских" суб- этносов (1-3 штуки, как считать) в режиме "дыхание империи" (так-то были у нас и русский Баку, и русский Ташкент, и Варшава с Гельсингфорсом и чего только не было). -- Иное в Европе. Пруссия-Бранденбург не равно Германия, это частичка паззла. Иль-де-Франс не равно Франция Пьемонт не равно Италия. Эти нации существуют только и исключительно как конструктор Лего из множества примерно равных по масштабу суб- этносов. У великороссов пусть не 100%, но 90% "акций" в русской истории (10% оставим немцам, малороссам, евреям, полякам, татарам, грекам и прочим багратионайвазовским). А у прусаков и 25% нет акций в германской истории. Узкая субэтническая Великороссия идет от Калининграда и Севастополя до Владивостока и Анадыря. А узкая субэтническая Пруссия заканчивается в получасе на авто от Берлина. Хватит натягивать Лего-сову западных наций-конструкторов на цельнометаллический русский глобус

Евгения Норина мы все любим и уважаем, но несёт он откровенную дичь в части понимания объемов и скорости русского ассимиляционного потенциала. Русские за столетия после Богдана Хмельницкого не смогли ассимилировать даже максимально близкий расово, культурно, лингвистически восточноевропейский народ украинцев к 1917 году. Так, что сейчас у нас идёт тяжелейшая кровавая война с сотнями тысяч покойников из-за последствий факта этого "недопереваривания". Про прочие народы и говорить смешно. "Багратионайвазовские" и грузинские революционеры с армянскими террористами представлены были за поколения интеграции в пропорции 1 к 1000. Ну, такое. Действительно, в 21 веке пошла ассимиляция народов, которые: 1. Малые. На пайчарте населения страны незаметные 2. Максимально близкие культурно, расово, религиозно. Голубоглазый православный Иван Петров из Ульяновска (мордвин-эрзя) станет русским за одно-два поколения метисации, а мусульманин Никельбек Махрулло (таджик) из Курган-Тюбе за два поколения превратит Ульяновск в Курган-Тюбе. 3. Внутренние, без внешней подпитки. Деревня умирает, даже у татар умирает, даже в Татарстане. Без нее народы ТОТАЛЬНО теряют языки в городах, а там и. А где она не очень умирает (Тува, Якутия, Кавказ) там никакой русификации и нет. В Грозном и Якутске дома сейчас на русском говорят куда меньше людей в %, чем в 1989 году. А одна только Средняя Азия сейчас тупо рожает БОЛЬШЕ, чем вся Россия. Меньшинство не может ассимилировать большинство. Русские умеют ассимилировать? - да. Но это сложный этно-социальный процесс с кучей вводных, а не не некая волшебная палочка.

Евгения Норина мы все любим и уважаем, но несёт он откровенную дичь в части понимания объемов и скорости русского ассимиляционного потенциала. Русские за столетия после Богдана Хмельницкого не смогли ассимилировать даже максимально близкий расово, культурно, лингвистически восточноевропейский народ украинцев к 1917 году. Так, что сейчас у нас идёт тяжелейшая кровавая война с сотнями тысяч покойников из-за последствий факта этого "недопереваривания". Про прочие народы и говорить смешно. "Багратионайвазовские" и грузинские революционеры с армянскими террористами представлены были за поколения интеграции в пропорции 1 к 1000. Ну, такое. Действительно, в 21 веке пошла ассимиляция народов, которые: 1. Малые. На пайчарте населения страны незаметные 2. Максимально близкие культурно, расово, религиозно. Голубоглазый православный Иван Петров из Ульяновска (мордвин-эрзя) станет русским за одно-два поколения метисации, а мусульманин Никельбек Махрулло (таджик) из Курган-Тюбе за два поколения превратит Ульяновск в Курган-Тюбе. 3. Внутренние, без внешней подпитки. Деревня умирает, даже у татар умирает, даже в Татарстане. Без нее народы ТОТАЛЬНО теряют языки в городах, а там и. А где она не очень умирает (Тува, Якутия, Кавказ) там никакой русификации и нет. В Грозном и Якутске дома сейчас на русском говорят куда меньше людей в %, чем в 1989 году. А одна только Средняя Азия сейчас тупо рожает БОЛЬШЕ, чем вся Россия. Меньшинство не может ассимилировать большинство. Русские умеют ассимилировать? - да. Но это сложный этно-социальный процесс с кучей вводных, а не не некая волшебная палочка.

https://t.me/istrkalkglk/7595 - это не совсем шизофрения, хотя, конечно, и шизофрения тоже. Есть такое полу-философское, полу-управленческое движение, в некоторой степени популярное в элите РФ, которое очень любит сваливать в кучу всё подряд, типа вот вам универсальное решение, которое устроит всех (на самом деле нет). Ещё более смешной пример того - бульвар генерала Ермолова на проспекте Маркса в Ставрополе 🤷‍♂️. Проблема в том, что застарелые конфликты не решаются посадкой за стол двух сторон и сообщением им фантастической мудрости "миритесь, миритесь и больше не деритесь". Только вот между двумя сторонами много крови, разграбленного и уничтоженного имущества и даже два распада страны. Само стремление потушить внутренний конфликт понятно и похвально, но грубо в лоб этого не сделать. Работать надо тоньше и осторожнее. Совершенно точно не получится всех свалить в одну кучу и объявить хорошими. Ведь и правда Берия в России попросту преступник, не подлежащий реабилитации. Может, ещё и Чикатилло объявим хорошим парнем в рамках примирения с советским прошлым, а заодно и с украинцами? Владимир Ильич Ульянов, он же Николай Ленин, страшный человек, натворивший много зла, но при этом действительно талантливый политик, говорил умную вещь: «Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определённо размежеваться» С этим сложно поспорить. Многое просто невозможно объединить. Придётся определяться, что и кто для России хорош, а что и кто плох. Не получится уныло и зло нудеть "Ну почему вы просто не можете помириться?". Потому что ПРОБЛЕМА ЕСТЬ. Закрывать на неё глаза, как это пытаются делать идеологи РФ, включая как бы в стороне сидящего Чадаева, не получится. Так же, например, говорил адвокат Алексей Калугин у меня на стриме. Однако под конец диалога внезапно выяснилось, что есть то, с чем Алексей не может примириться и готов с этим биться - с ельцинизмом, представителем которого, например, является Владислав Right History. Та же история и с нашими идеологическими деятелями, создателями всяких оригинальных концепций вроде пентабазисов и методологий. Господа, а почему вы не можете просто примириться с русскими националистами и пустить их хотя бы в Госдуму? Ой, что такое? НЕ МОЖЕТЕ примириться? А как же "мирись, мирись и больше не дерись"? 🤷‍♂️ Шо случилось? Куда делось это высокомерное, снисходительное отношение, мол, мы выше всяких споров? Не очень то и выше вы, выходит. Сами принимаете ту или иную сторону. Что особенно смешно, власти РФ совершенно спокойно и радостно сотрудничают с многочисленными правыми и националистами стран ЕС, включая, например, НЕМЕЦКИХ националистов. Стесняюсь спросить, Россию с немецкими националистами ничего не разделяет, не? Очень показательно было, как тот же Чадаев с Ураловым с придыханием и уважухой принимали Петерзен из АдГ, но всегда со злобой и какой-то постоянной претензией упоминают о русских националистах, часто называя их "нациками". Как будто не немецкие националисты причинили много горя России, а русские. 🤷‍♂️ К сожалению, интеллектуальной смелости и чистоты понимания не хватает, чтобы отрефлексировать своё странное, иррациональное отношение к людям, которые вам ничего плохого в общем-то не сделали. Всё это написано лишь в качестве призыва к саморефлексии. А так ли уж высоко над схваткой я стою? А так ли уж гениальна идея максимального неймдроппинга а ля "подружим Берию с Ермоловым"?

https://t.me/istrkalkglk/7595 - это не совсем шизофрения, хотя, конечно, и шизофрения тоже. Есть такое полу-философское, полу-управленческое движение, в некоторой степени популярное в элите РФ, которое очень любит сваливать в кучу всё подряд, типа вот вам универсальное решение, которое устроит всех (на самом деле нет). Ещё более смешной пример того - бульвар генерала Ермолова на проспекте Маркса в Ставрополе 🤷‍♂️. Проблема в том, что застарелые конфликты не решаются посадкой за стол двух сторон и сообщением им фантастической мудрости "миритесь, миритесь и больше не деритесь". Только вот между двумя сторонами много крови, разграбленного и уничтоженного имущества и даже два распада страны. Само стремление потушить внутренний конфликт понятно и похвально, но грубо в лоб этого не сделать. Работать надо тоньше и осторожнее. Совершенно точно не получится всех свалить в одну кучу и объявить хорошими. Ведь и правда Берия в России попросту преступник, не подлежащий реабилитации. Может, ещё и Чикатилло объявим хорошим парнем в рамках примирения с советским прошлым, а заодно и с украинцами? Владимир Ильич Ульянов, он же Николай Ленин, страшный человек, натворивший много зла, но при этом действительно талантливый политик, говорил умную вещь: «Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определённо размежеваться» С этим сложно поспорить. Многое просто невозможно объединить. Придётся определяться, что и кто для России хорош, а что и кто плох. Не получится уныло и зло нудеть "Ну почему вы просто не можете помириться?". Потому что ПРОБЛЕМА ЕСТЬ. Закрывать на неё глаза, как это пытаются делать идеологи РФ, включая как бы в стороне сидящего Чадаева, не получится. Так же, например, говорил адвокат Алексей Калугин у меня на стриме. Однако под конец диалога внезапно выяснилось, что есть то, с чем Алексей не может примириться и готов с этим биться - с ельцинизмом, представителем которого, например, является Владислав Right History. Та же история и с нашими идеологическими деятелями, создателями всяких оригинальных концепций вроде пентабазисов и методологий. Господа, а почему вы не можете просто примириться с русскими националистами и пустить их хотя бы в Госдуму? Ой, что такое? НЕ МОЖЕТЕ примириться? А как же "мирись, мирись и больше не дерись"? 🤷‍♂️ Шо случилось? Куда делось это высокомерное, снисходительное отношение, мол, мы выше всяких споров? Не очень то и выше вы, выходит. Сами принимаете ту или иную сторону. Что особенно смешно, власти РФ совершенно спокойно и радостно сотрудничают с многочисленными правыми и националистами стран ЕС, включая, например, НЕМЕЦКИХ националистов. Стесняюсь спросить, Россию с немецкими националистами ничего не разделяет, не? Очень показательно было, как тот же Чадаев с Ураловым с придыханием и уважухой принимали Петерзен из АдГ, но всегда со злобой и какой-то постоянной претензией упоминают о русских националистах, часто называя их "нациками". Как будто не немецкие националисты причинили много горя России, а русские. 🤷‍♂️ К сожалению, интеллектуальной смелости и чистоты понимания не хватает, чтобы отрефлексировать своё странное, иррациональное отношение к людям, которые вам ничего плохого в общем-то не сделали. Всё это написано лишь в качестве призыва к саморефлексии. А так ли уж высоко над схваткой я стою? А так ли уж гениальна идея максимального неймдроппинга а ля "подружим Берию с Ермоловым"?

https://t.me/acer120_lj/3258 - Иван, это вы ещё не видели границы Красноглинского района славного города Самара. Есть подозрение, что, когда определялась граница этого района, мэр отошёл от ноутбука, на стол вскочил кот и поточил когти о тачпад, а потом лёг на клавиатуру и случайно нажал сохранить и отправить. Так и пошло в продакшен.

https://t.me/acer120_lj/3219 - Иван, уровень невнимательности с вашей стороны превысил ПДК. Начнём с того, что я конкретно написал про Казань и её связку с ДУМ РФ, а не про якутов или башкир с чумоданами на вывоз. Корявая шутка Минниханова про татарочек для индусов не так уж далека от моей трактовки, как может показаться, если учесть, что Индия вообще-то третья страна мира по количеству мусульман. При этом там у индуистов к мусульманам довольно неприязненное отношение, так что расчёт был явно не на то, что именно индуисты поедут в мусульманскую республику жить или вывозить оттуда исламожён. Для подавляющего большинства индуистов такой себе вариант, а вот для местных мусульман (коих 200+ миллионов) вариант уехать из страны, где их, скажем так, некоторым образом принижают в ислам-френдли республику, вполне неплох. Теперь к ДУМ РФ. Ну и про экспертизу и уровень понимания хоть чего либо. Человек на полном серьёзе пишет про ДУМ РФ как про аффилированную с татарскими элитами Татарстана структуру. Для справки - в Татарстане свой независимый муфтий Самигуллин. ДУМ РТ со скандалом вышел из ДУМ РФ в 2011 году, уже 15 лет назад. Интересно, а как он там оказался? 🧐 Наверное, не в ту дверь зашёл. И эти структуры и их лидеры НЕНАВИДЯТ друг друга, за эт годы было множество жёстких публичных конфликтов, погуглите, кто не знает. Казань не поддерживает и воюет с ДУМ РФ Гайнутдина, и вот он, будучи чем-то вроде "Константинопольского патриарха" без своей татарской уммы поэтому, действительно, главный лоббист завоза ТУКов, чтобы соревноваться с Самигуллиным, уфимским Таджутдином и кавказцами за деньги и влияние. Оойой, ужас то какой. По поводу уровня моей экспертизы. Просто био высшего руководства ДУМ РФ: Равиль Исмагилович родился 25 августа 1959 года, в деревне Шали, Пестречинского района Татарской АССР в татарской семье[2]. Работал ассистентом режиссёра на Казанском телевидении. В 1979 году поступил в медресе «Мир Араб» в Бухаре (Узбекистан), после окончания стал первым имам-хатыбом второй казанской соборной мечети «Нур Ислам». В 1985 году назначен ответственным секретарём Духовного управления мусульман европейской части СССР и Сибири в Уфе. В 1987 году стал имам-хатыбом московской соборной мечети, в 1988 году — главным имам-хатыбом. В 1991 году избран президентом Исламского центра Москвы и Московской области. Гизатуллин Дамир Халиуллович Председатель Совета старейшин Духовного управления мусульман Российской Федерации Родился 15.?11.?1952 г. в Татарстане. В 1994–98 гг. учился в Московском высшем духовном исламском колледже, где получил диплом имама-хатыба. Дами́р Ваи́сович Мухетди́нов Родился 18 июля 1977 года в Горьком[1][3][5][6]. Отец — Ваис Арифуллин, мать — Нуржиган Мухетдинова, являются выходцами из села Большое Рыбушкино Краснооктябрьского района Нижегородской области[2]. Как-то совершенно случайно так получилось, что всё высшее руководство татарское, надо же. А так то да, воюют, ойойой. Ужас как воюют, правда потом в других регионах мы почему-то видим активную деятельность ДУМ РФ в связке с компаниями из Татарстана. Мне то сказки не рассказывайте. А спонсируют его исторически арабы, турки и прочая заграница Безусловно. По забавному совпадению Татарстан является основной (после Москвы есессно) точкой приложения капиталов из этих стран. Товарищ раис Казанская элита ничего не зналь!

Как вообще отличить суб- этническую группу естественную от современного конструкта? По пропорциям и географии расселения. У казаков есть очевидная естественная география, которая рубит административные границы. И внутри этой географии они размазаны по сельской местности, а не прибиты к городам. Среди НП на первом месте логичный Новочеркасск - столица Донского казачества и он обгоняет даже Москву (где тупо много людей) и Ростов (который в 7 раз больше, но как раз советский, а не исторический центр). И также мы видим сельские НП, где местами казаки даже формируют большинство. — Уже следующий по масштабу переписной суб- этнос русских, поморы - эту проверку не проходит. Это буквально считанные десятки человек (2 тыс. в 2021м), которые все тупо живут в Архангельске, Питере, Мурманске, Петрозаводске, Москве, Северодвинске - и не имеют никакой сельской географии. Вывод - современный конструкт.

Как вообще отличить суб- этническую группу естественную от современного конструкта? По пропорциям и географии расселения. У казаков есть очевидная естественная география, которая рубит административные границы. И внутри этой географии они размазаны по сельской местности, а не прибиты к городам. Среди НП на первом месте логичный Новочеркасск - столица Донского казачества и он обгоняет даже Москву (где тупо много людей) и Ростов (который в 7 раз больше, но как раз советский, а не исторический центр). И также мы видим сельские НП, где местами казаки даже формируют большинство. — Уже следующий по масштабу переписной суб- этнос русских, поморы - эту проверку не проходит. Это буквально считанные десятки человек (2 тыс. в 2021м), которые все тупо живут в Архангельске, Питере, Мурманске, Петрозаводске, Москве, Северодвинске - и не имеют никакой сельской географии. Вывод - современный конструкт.